Iwi i Amerika: Te Ringa e kore e kitea o te Hinengaro Whakauru

I te roanga o te rautau nei, ko nga whakataunga mo te rongonui me te paanga o te iwi i roto i te hapori a Amerika, me whai whakaaro ki nga kaupapa whakaharahara o enei ra. Ko nga tutu a-iwi i Ferguson me Baltimore, te kohurutanga iwi i Charleston, me te haere tonu o nga tane pango, nga waahine, me nga tamariki e patua ana e nga pirihimana, ka nui tonu nga raru. Ko te pono ohorere ko enei mahi i te wa ko nga kainoho o te White House he whanau no Awherika Amerika. I tetahi wa, ko nga whakapae kino o te whakatoihara iwi me te riri iwi i te ao katoa o Amerika, engari mai i te wa o nga Tika Tangata Era kua tino maroke te iwi.

I tenei ra ko te tokoiti noa o nga Amerikana e tautoko ana i nga momo whakaaro anti-mangu. Mena kaore te kaupapa kaikiri o mua e tino whai take ana, he aha te take i kino ake ai nga hua o nga Pango i ta nga ma te Whites i roto i nga ahuatanga nui o te ao? Ana he aha te take o nga mahi i roto i te whanaungatanga a iwi - e whakaatuhia ana e te mahi pirihimana, te mauherehere me te kore whai mahi - he rereke te tirohanga a nga Amerikana Pango me nga Amerikana Ma?

E whakapono ana ahau ko etahi whakautu nui ki enei patai ka kitea i roto i nga ahuatanga ohorere e kawea ana e te nuinga o tatou. I roto i ta raatau pukapuka hou, Matapo: Nga Mea Huna a te Tangata Pai , Dr. Anthony Greenwald, ahorangi o te hinengaro hinengaro hapori i te Whare Waananga o Washington me Dr. Mahzarin Banaji, he tohunga hinengaro hapori o te Whare Wananga o Yale, i tohaina nga hua o te 30 tau o te rangahau hinengaro hei whakarato i te maatauranga hohonu ki o taatau waahi iwi.

E ai ki a raatau rangahau, mena ko nga tangata “pai” kaore nei e kii i a ratau ano he kaikiri, he moepuku, he kaikorero, aha atu, ahakoa, he muna ta ratau e pa ana ki te iwi, te ira tangata, te taatai, te mana hauā, me te reanga. Ko enei hianga ka ahu mai i tetahi waahanga o te hinengaro ka mahi aunoa me te pai, ka mahi i waho o to maatau maaramatanga. Mena ka uihia mena kei te puritia e maatau enei whakapono, nga waiaro ranei, he maha nga wa ka whakakahoretia e tatou, engari ahakoa he kaha, he kaha te awe o a tatou whakatau me a tatou whanonga.

I korero hohonu au me te Takuta Greenwald mo nga kitenga-miharo o te Matapo .

JR: He aha te mea i whakaaweawe i a koe ki te tuhi Matapo

AG: I waenganui o nga tau 1990, ko taku kaituhi a Mahzarin Banaji, Brian Nosek (tetahi atu kairangahau mai i te Whare Waananga o Virginia), a na au i hanga te Whakahoahoa Whakahoahoahoahoahoahoe (IAT) hei whakamatau i nga taatai ​​me nga taatai ​​o nga taangata. Na te IAT i whakaputa etahi hua pakari me te tino whakamiharo. He maha nga taangata i hiahia i whakaaro matou me whakaputa e matou tetahi mea korero, panui, ana e tohu etahi o nga awangawanga o tenei momo rangahau.

JR: Ko te IAT ehara noa i tetahi atu pepa pene me te pepa paatai. Ka taea e koe te whakamarama he aha te momo whakamatautau me te pehea e taea ai te mehua te hianga kaore te tangata e mohio ki te whai?

AG: Ae, engari ko te huarahi tere ki te ako mo te mahi a te IAT hei tango i tetahi o nga whakamatautau. Ko te whakamatautau reihi kei runga i te paetukutuku Kaupapa Kuwhiri me te iti noa o etahi meneti. He tauira IAT kua taia i roto i Matapo ka taea e koe te tango me te kaute.

I roto i te poto, ko te IAT he mahi e rua-waahanga e pa ana ki te urupare ki te raupapa o nga kupu me nga kanohi ka kitea i runga i te mata o te rorohiko. He reka nga kupu, he kino ranei, ko nga kanohi he kanohi no te hunga mangu ma ranei. I te waahanga tuatahi o te IAT ka tonoa koe kia rite te whakautu (pana i te matua kotahi) ka puta mai he mata ma, he kupu pai ranei ki runga i te mata ka peehi i tetahi keehi mena ka puta mai he mata pango he kupu kino ranei. Ka ngana koe ki te mahi i tenei ma te tere ki te kore e hapa. I te waahanga tuarua, he tohutohu hou taau. Inaianei ko nga ma ma me nga kupu kino kaore e piri ngatahi, ana ka whakautu koe ki nga kanohi pango me nga kupu ahuareka ma te whakamahi i tetahi atu matua. Ko te rereketanga i waenga i te waa ki te mahi i nga whakamatautau e rua ko te manakohanga. Mena, peera i te nuinga o te iwi, he tere ake koe ka piri ana nga mata ma me nga kupu ahuareka i te kii o nga kanohi pango ki nga kupu ahuareka, he awangawanga noa koe ki te tirotiro i nga kanohi ma, me nga tangata ma, he pai ake i te iwi mangu.

I au i hanga ana i tenei mahi i te tau 1995 pea, i tino miharo ahau ki te tere ake o taku mahi i runga i tetahi.

JR: Koinei tetahi o nga waa aha i roto i te putaiao puta noa i te wa e whakamatauhia ana e te kaimanaiao te whakaaro hou.

AG: I kite ahau ka taea e au te whakakotahi i nga kanohi ma me nga kupu ahuareka i te mea tere ake i taku ki te whakakotahi i nga kanohi pango me nga kupu ahuareka. I ki ake ahau he mahi noa iho tenei. Engari kaore i rereke te rereketanga o te waa me te whakaharatau. He kotahi rau nga wa i whakamatautauria e au i roto i nga tau 20 kua hipa, a, kaore i tino rereke aku kaute. I whakaaro ahau he tino whakamere tenei, na te mea ko aku hua o te whakamatautau e kii mai ana he mea kei roto i taku hinengaro kaore au i mohio i reira i mua atu.

JR: He aha nga mea e miharo ana ki nga kaipānui mo nga mea kei roto i te pukapuka?

AG: Ko te mea uaua rawa atu mo nga kaipānui me etahi atu i tango i te IAT, ko te horapa o nga whakapae e kitea ana i roto i nga rangahau e mahia ana e maatau. Ka kii ana au kia horapa, kaore au i te kii noa i te maha o nga tangata e pupuri ana i enei hianga. He whaanuitanga ano hoki o nga waiaro rerekee, penei i te pai ki nga pakeha nui atu i nga mangumangu, taiohi nui atu i nga pakeke, Amerikana nui atu i nga Ahia, me te nuinga noa atu. Ko te mutunga o nga korero he maere ano hoki. Hei tauira, e whakaatu ana i te Whakamatau a te Rōpū Whakahoahoa e 70% o nga taangata e hiahia ana ki nga taipakeke nui atu i nga taangata pakeke, ana ko tenei taangata whakaheke i te tau 70 he 80 tau te pakeke ki nga taangata kei te 20 ki te 30 tau te pakeke.

JR: I roto i a maatau korerorerotanga tata nei, kua korero koe mo te taha hinengaro e whai ana i te Huringa Whananga. Ka taea e koe te korero mai mo tenei whanaketanga?

AG: Ae ana ko tenei hurihanga kei te kawenga mo te takenga mai o te Whakamatau Whakahoahoa Whakamoemiti, he ahua i mua ake o ta maatau Whakamatau Whakamatau. I tiimata i te timatanga o te 1980 i te wa e ako ana nga kaimatai hinengaro hinengaro i nga mahara, ka kitea he tikanga hou (ka whakaorahia ranei etahi tikanga tawhito) hei whakaatu ka taea e nga taangata te maumahara ki nga mea kaore i te maarihia e raatau. I puta tenei i te mahinga "mahi whakawa" e tohu ana i tangohia e raatau tetahi mea mai i tetahi wheako, engari kaore i maumahara ki te wheako ano. Ko tenei momo maumahara i kiia ko te maharatanga o te maaramatanga, he kupu i rongonui i te paunga o te 1980 e Dan Schacter he kaiwhakaako i Harvard.

I timata maua ko Mahzarin ki te tino hiahia ki tenei rangahau ana i whakaaro maua me uru atu ki nga mahi hinengaro o te hapori. No reira i tiimata taatau ki te whakawhanake i tetahi tikanga ki te ine i nga waiaro me nga taatai. He maha nga tau i taatau ki te tarai i tetahi tikanga e mahi tahi me nga kaupapa a te tangata, i tera wa ko nga kura tuarua o te kaareti mai i te Whare Wananga o Ohio State, Te Whare Waananga o Washington, Yale me Harvard. I angitu matou, i kite hoki ko te maarama ki nga ahuatanga tuuturu o o maatau hinengaro i tino kaha.

Na te mea kua tino angitu tenei rangahau whaihua, na te mea kua neke ke te rereketanga o te hinengaro. Ana kei te kohi kaha tonu 25 tau i muri mai o te timatanga o te ao maumahara. Tata ki te 5 tau ki muri, i whakatauhia e au e hiahia ana matou ki tetahi ingoa mo tenei huringa tauira, no reira ka tiimata taku karanga ko te Whananga Whananga. Kaore ano tenei i te kupu hopu ka kitea e koe i nga waahi katoa. Inaa hoki, kaore ano kia whakaputaina e au tetahi mea e tarai ana ki te panui hei tohu mo nga mea e mahia ana inaianei kaore ano kia whakauruhia ki roto Matapo . Engari ki taku whakaaro he tino mea.

JR: Ana he aha te tikanga o te "whai kiko"?

AG: Ka mahi noa te hinengaro i nga mea ka uru mai ki o maatau whakaaro me te whakarato i te kaupapa mo nga whakatau. Ko te mutunga ake ka whakaarohia e taatau nga mea kaore i te mohiotia e taatau. Ka whiwhi noa maatau i nga hua mutunga, a kaore maatau e mohio ki te nui o aua hua i whakarerekehia e o maatau wheako o mua. Koina te hunga e whakaputa ana i nga hianga me nga taatai.

JR: Kua rongo au i tenei e kiia nei he rereketanga o te maaramatanga ko te reo e taea ana e koe hei whakaahua?

AG: Ae ko enei taumata kua whakaahuahia mai i roto i nga ahuatanga rereke, engari ko te mea nui ko te whakaaro kei kona etahi taumata. He he puhoi, he taumata mahi noa kei waho o te maaramatanga, me te taumata aro nui ake ka taea te whakahaere ma te whai whakaaro me te whakaaro pono. Koinei te rereketanga e tino tautuhi ana i te Huringa Huringa. Kei te piki ake taatau ki tenei taumata o raro — te reanga putake, te reanga aunoa, te taumata mohio-ki tetahi taumata e hangai ana ki te hiranga o nga mahi e mahia ana e ia.

JR: Na mena kei te marama taku mohio ki a koe, ka kite ana maatau i nga mea, ko era whakaaro me nga whakaaro he hua-mutunga na nga mahi korekore? Kaore matou i te tino mohio ki te "hangahanga hōtiti" i uru ki te hanga i enei hua mutunga o te whakaaro me te tirohanga?

AG: He kupu whakarite tena. Ko tetahi atu tauira e hiahia ana ahau ki te whakamahi hei whakamaarama i tenei wehewehe ko te rapu a Google. Ka titiro koe ki tetahi mea i roto i a Google, ko nga panui he momo pahū-ake i runga i to mata rorohiko e pa ana ki nga mea e rapu ana koe. I nga wa katoa ka whakauruhia e maatau he paatai ​​ki roto i te miihini rapu he tino tere me nga waahanga kaore e kitea kaore e taea e maatau te whai. Heoi ta maatau e kite nei ko te hua-mutunga e whakaatu ana i runga i te mata. Ko taua rereketanga i waenga i te tua o te mata e tere tere ana me nga mea e kitea ana i runga i te mata, ka taea e taatau te korero me te whakamaori me te whakamahi, e pa ana ki nga taumata e rua e korero ana inaianei i roto i te hinengaro.

JR: Ko te Stereotype he kupu nui ki a koe mahi. He maha nga korero e whakamahia ana e matou, engari kaore au e tino mohio he marama taatau ki nga tikanga. Me pehea te whakamahi i te kupu stereotype i roto i a koe mahi?

AG: Ko te kupu stereotype i ahu mai i tetahi wa hinengaro i roto i nga tuhinga a te kairipoata a Walter Lippmann. I ahu mai i te kupu a te kaituhi e pa ana ki te poraka rino me te whaarangi o te momo i tuhia ki runga ka taea te whakamahi ki te tarai i nga kape panui o muri ake nei, he orite tetahi ki tetahi. I whakamahia e Walter Lippmann te stereotype hei tohu i te hinengaro e takahi ana i te ahua hapori mo te katoa i roto i tetahi waahanga, penei i te tau, te iwi, te ira tangata, etahi atu ranei e piri ana taatau ki tenei ko te stereotype. Ka whakamahia ana te tauira ki te maarama ki nga taangata, ko nga taangata katoa kei roto i te waahanga hapori e kitea ana he rite o raatau taonga. I te wa e kite ana matou i nga waahine katoa, i nga taangata pakeke katoa, i nga taangata hau katoa, i nga Itariana katoa e rite ana o raatau tohu ki a taatau e whakamahi ana i tenei ahua rite i whakaahuahia e Lippmann penei i te waahanga taarua. Ma te Stereotypes e whakakore te rereketanga o nga taangata o ia waahanga, engari ka arotahi noa ki nga kounga e tohaina ana e ratou.

JR: Kua rongo au i nga taatai ​​e whakaatuhia ana hei ahua whakaaro mangere. Ki to whakaaro mo te korero tawhito tawhito kei nga stereotype te putake o te pono?

AG: Ki taku whakaaro he rite tonu ta raatau. He ahua taaku kei te ahua ngoikore te taraiwa o Boston. Ahakoa e whakaaro ana ahau he tino pono te putake o te pono, kaore au e pai ki te whakaaro ko nga taraiwa katoa o Boston he taangata mohoao me tarai koe ki te karo i te rori o tera taone Ko te kohinga o te pono he rereketanga rereke i waenga i te roopu kotahi. me tetahi atu roopu. Hei tauira, he pono he pono mo te taatai ​​ira tangata he taipakeke nga taane ki nga waahine. Engari ehara i te kii ko nga tane katoa he teitei ake i nga waahine katoa. Ko te raru o nga taatai ​​ko te wa e aro ana tatou ki nga rereketanga takitahi o nga taangata kei roto i te waahanga. Ae ra, kei kona ano te kohinga o te pono ki nga taatai, engari ka ngaro taatau i te wa ka tukuna atu e taatau te whakahaere i o taatau tirohanga ki tetahi tohu kaore tatou e kite i nga rereketanga takitahi o nga taangata.

Kotahi tonu aku korero mo te whakaaro ko nga taatai ​​he mangere hinengaro. He tino tika tena. Ka whakamahia ana e taatau he taatai, ko te hinengaro noa kei te mahi noa me te whakawhiwhi mai i tetahi mea e whai kiko ana i etahi waa kaore i etahi waa. Engari i te nuinga o te waa kaore e tino raru ki te paatai ​​ia maatau ano he whaihua kaore ranei. Kia maarama tatou kei te penei te whakahaere o o tatou hinengaro. He tikanga whakahaere noa tenei me te maha o nga mahi pai ma tatou. Engari me mataara tatou i etahi wa ka mahi te mahi ka haukoti i nga mahi e hiahia ana tatou ki te mahi.

JR: Kei te mohio koe he whakaaro pai kei roto i te upoko 5 o to pukapuka e pa ana ki nga momo ahua kaore ano kia kitea e au i mua. Ko te whakaaro rereke tera ma te whakamahi i nga taatai ​​ka mau pea ki a koe ki te waa e taea ai e koe te whakaahua i te takitahi me te motuhake o te tangata, ko te ritenga ke tena o te taatai. Ka taea e koe te whakamarama i tera?

AG: Ae he ahua uaua tenei, a ko tetahi kaore ano kia tino kitea i roto i te hinengaro hapori. I tera pene i tirotirohia e maatau te pehea e taea ai te whakakotahi i nga waahanga penei i te iwi, te haahi, te tau, me era atu. Hei tauira, i tera pene i kii taatau kia whakaarohia i roto i to hinengaro tetahi Pango, Muslim, ono tekau, French, ahorangi wahine wahine. Na, ko te nuinga kaore ano kia tutaki ki tetahi me era ahuatanga katoa, engari ka taea e taatau te taapiri i nga tapanga penei i nga momo mahi, nga taatai, me era atu, me te whakakotahi hei hanga i tetahi waahanga tangata e mohio ana ki a maatau. Kaore o maatau uaua ki te hanga pikitia hinengaro pai mo tera tu tangata, ahakoa kaore ano pea kia mohio taatau ki tetahi tangata pena i to koiora katoa.

JR: Ko to pukapuka he nui nga rangahau. Ko te kaupapa Whakaputa kua neke atu i te 2 miriona nga tangata kua uru atu.

AG: Ae, neke atu i te 16 miriona nga taangata. I tiimata taatau i te 1998 ana 14 nga putanga rereke kei runga i te paetukutuku inaianei. Ko te nuinga kua rere mo te neke atu i te tekau tau. E mohio ana taatau kua oti te whakamatau i te Whakataetae Whakahoahoa Whakamoemiti neke atu i te 16 miriona nga wa Ko te mea kua oti ke atu i tetahi atu ko te whakamatautau waiaro a iwi, e whakatau ana i te ahuareka me te ahuakore e pa ana ki nga waahanga a-iwi pango me te ma. Kua oti taua whakamatautau i waenga i te 4 me te 5 miriona wa.

JR: Kotahi te ahuareka o te Matapo he mahi tauwhitiwhiti, whakaaturanga, me nga tauira whaihua hei awhina i te iwi ki te whai i enei whakaaro me enei kaupapa. I te timatanga o te pukapuka whakaatu i te whakaaro mo te waahi matapo. Ka taea e koe te korero mai he aha tena, me pehea te awhina o te waahi ki a maatau ki te maarama ki tenei ahuatanga whanui me nga raupaparorohiko?

AG: Ko te waahi matapo he whakaaturanga tirohanga tawhito e pa ana ki te titiro ki tetahi whaarangi e rua nga ira e tata ana ki te 5 inihi te wehe i runga i te whaarangi ma. Ka kati ana koe i to kanohi ka aro ki tetahi ira ka neke i te whaarangi ki roto i te 7 inihi o ou karu, ka ngaro atu tetahi atu tohu. Ana, ki te huri koe ko tehea te kanohi e tuwhera ana me te mea kua kati, ka kitea te kiko i ngaro ka ngaro tetahi atu ira. Koina te waahi matapo. I a koe e kite ana i tenei waahi matapo i te whakaaturanga, he haere tonu te papamuri, ana kei te pohehe tetahi kohao i to tirohanga. Na te mea na to roro e whakakii ana i te waahi ki nga mea katoa o te rohe. Ko te waahi matapo hei kupu whakarite mo tetahi taputapu a-hinengaro kaore i te tino kite i nga mahi.

JR: He uaua ta maatau ki te whai waahi matapo tirohanga.

AG: E tika ana, engari ko te waahi o te hinengaro e korerohia ana e maatau ehara i te taputapu utu kotahi noa. He tino mahinga katoa o nga mahi hinengaro, e kore nei e puta ke te kite. Kei te puta ke atu i te tirohanga kanohi. He mea tino nui tenei. Ko te maere o te Whakamatau Whakahaere Whakamoemiti na te mea ka homai he huarahi ki a tatou ki te kite i nga waahanga o te hinengaro e puta ana enei mea.

JR: Ko nga kitenga IAT a-iwi e kii ana te nuinga o nga Ameliká mo nga kanohi ma e pa ana ki nga kanohi pango, he ngawari ki te toro atu ki te manakohanga o nga ma ma i te hunga mangu. Engari me pehea tatou? Ki etahi taangata ko te mea pai ki a koe nga ahua rereke o tenei whakamatautau kaore i te tino nui nga tuhinga.

AG: Ka whakaaro koe pea "E pai ana taku hiahia ki ta te IAT, engari ehara i te mea he rereke te ine i taku e korero atu mena ka paataihia e koe nga paatai ​​mo aku iwi?" Engari e he ana. Ko nga miiharo i whakaatuhia e te IAT, kaore e puta mena kei te whakautu noa au i nga paatai. Mena ka uia e koe nga paatai ​​mo aku momo iwi, ka whakakahore ahau kaore he momo iwi e manakohia ana e au. A kaore na te mea he teka ahau, engari na te mea kaore au i te mohio ki nga hononga aunoa e whakaatuhia ana e te IAT. Ko tenei tauira e pa ana ki te nuinga o nga Amerikana me nga taangata o etahi atu whenua.

JR: He tauira kei roto i to pukapuka a tetahi i tuhi atu ki a koe me te kii kaore rawa atu he pai ki a raatau ki a Martha Stewart nui atu i a Oprah Winfrey, ahakoa i kii o whakamatautau kua pai.

AG: Ae. Ka puta tenei i nga wa katoa. He tino maarama te putake o te aukati ki te whakapono ko te mea e inehia ana e te IAT he mana tona. Ka taea e taatau te aata mohio ki tenei e pa ana ki nga taumata e rua i korerohia e maatau i mua. Ko te IAT e whanganga ana i tetahi mea e haere noa ana i te taumata o raro, i waho o ta maatau mohio. Ko nga patai mo te uiui, ahakoa kei hea koe e whakautu ana i nga kupu, i nga tohu tohu ranei, e whakaatu ana i nga whakaaro mohio e puta ana i te taumata teitei. Kua mohio taatau inaianei ko enei taumata e rua o te hinengaro kaore e tika kia whakaae tahi. Ana ka waiho hei paatai ​​me pehea te aro atu ki tenei rereketanga.

Ko tetahi o nga paatai ​​noa e pa ana ki a maatau ko te kore ranei o te whanonga ohorere e whangangahia ana e te IAT e whai hua nui ki a tatou whanonga. Ae te whakautu. Ko nga whakahoahoa aunoa e mahia ana e taatau i tenei waahanga iti ake, kaore nei i te maatauranga ka whakaputa i nga whakaaro mohio e whakaatu ana i aua hononga, ahakoa kaore tatou i te mohio kei a tatou era. Ma tenei ka taea te whakarereke i nga whakatau e marama ana taatau.

I korero mai taku wahine ki ahau mo tetahi korero reo irirangi i rongo ia mo tetahi roia mangu, ko Bryan Stevenson te kaimahi mo te Initaative Justice Equal. I roto ia i te whare whakawa me tetahi kaihoko, he tangata ma, e noho ana i te teepu whakahee i mua i te tiimata o te whakawa. I haere te tiati i roto ka haere mai ki a Mr. Stevenson ka kii “Hei, kei te aha koe e noho ana i te teepu whakapae? Kaore koe i konei engari tae noa ki to roia kei konei. "

JR: He mea whakamiharo!

AG: Ae. Na Bryan Stevenson i kata. Ka kata te Tiati. Engari he mea tino taumaha tenei, e whakaatu ana i nga mahi aunoa i te mahunga o te kaiwhakawa i kii atu ki a ia ko tetahi tangata mangu e noho ana i te teepu whakapae, ara ko tetahi e mau koti ana, ehara ko te roia engari ko te kaitautoko.

JR: Aue. I roto i tetahi o nga Tapiritanga i Matapo, ka whakaahuahia e koe he panoni nui i roto i nga tau tekau ki ta nga tangata whakautu tika i nga paatai ​​mo te iwi. Ko te ahua kino o nga whakaaro o te hunga mangu kaore ano i te tautokohia, peera i mua i te waa Tika Tangata. Kaore te IAT e kii mai ki a maatau ko enei korero whakaharahara o te kaikiri kua rereke ke kore he rereke rereke i roto i nga hononga kino kino he maha nga iwi kei te pupuri tonu ki nga taangata pango?

AG: Ae Mahzarin me au i tino tupato ki te kii ko nga mahinga IAT kaore e tika kia kiia he kaikiri. Kei te whangangahia e te IAT nga manakohanga aunoa mo nga ma ma e pa ana ki nga pango. He manakohanga tenei ma tetahi mena e pai ana ki nga ma ma, ki nga pango, ki te hiahia tetahi ki nga ma ma, ki nga mangu ranei, mena ka pai tetahi ki nga ma, kaore ia e pai ki nga pango. Engari ehara tenei i te kaikiri. He hononga hinengaro tera e tupu noa. E pa ana ki te whanonga whakahihiri, engari ehara i te mea he kino te whanonga kino. Koinei tetahi mea ka tino kitea ake.

JR: Ko tetahi o nga kitenga pai e whakaahuahia ana e koe i roto i to pukapuka, ko te maha o nga Amerikana o Awherika kaore hoki i te mohio ki nga ma.

AG: He tika tera. I waenga i nga Afirika-Amerika i te United States he tata te wehewehe i waenga i te hunga e hiahia ana ki nga kanohi ma ma e pa ana ki te pango me te hunga e hiahia ana ki te ma pango ma. Heoi ki te uia ano taua iwi mena kei te mahana ratou ki nga Pakeha me nga mangumangu, ka tino marama te iwi o Awherika-Amerikana kia kaha te mahana o te wairua ki nga iwi mangu tena ki nga taangata ma. He mea whakamiharo te ahua ko te nuinga o nga Amerikana o Awherika kaore i te whakahaerehia e te tika o nga mahi torangapu penei i nga ma, ko te nuinga o ratou e whakaaro ana mena ka mahana atu ki tetahi iwi tena ki tetahi atu kaore e tika kia whakaputaina e raatau tenei whakaaro. Engari kaua i waenga i nga iwi mangu. Ko nga Amerikana o Awherika e whakaatu ana i nga tauira rereke i te IAT iwi nui atu i nga ma, engari ehara i te mea tino rereke. He tino taurite, a, i te toharite he iti rawa te pai o te neti ki tetahi, ki tetahi. Engari ko te mea e rite ana ko te rereketanga i waenga i a raatau kupu mo te manakohanga me te korero a te IAT mo o raatau hiahia. Ko nga mea e whakapono pono ana ratou mo a raatau ano, he rereke tonu i o raatau tino hiahia, pera ano me nga ma.

JR: Kei te whakaaro au mena na to pukapuka i raru nga tautohetohe a te iwi.

AG: He pai tena. I tautohetia a maatau mahi putaiao no te mea he taangata kaore e aro nui ki te whakamahi i te waa urupare hei whakatau i nga momo waiaro i nga wa o mua i whangangahia e nga paatai ​​rangahau he whakautu korero he tohu tohu ranei. Ka nui ake nga tautohetohe kei roto i a tatou, nui atu i ta tatou i waenga i te iwi whanui, tae atu ki nga kaipānui o Matapo . Kaore i tino kaha te whakahee i nga whakatau o te pukapuka, a he maha nga taangata kei te kite mai na enei whakaaro i maarama ai te hiahia ki te mahi i tetahi mea hei aukati i te whakahaere o nga mahi pohehe kore. Engari kei a maatau etahi hoa mahi putaiao e hiahia ana ki te whawhai mo enei mea katoa.

JR: Ko te putaiao i roto i Matapo e whakaatu ana i te aukati o te nuinga o enei korero whakapae e rere ke ana. Engari ko te take i pootihia a Barack Obama kia rua ki te perehitini, he ahua kee nga rereketanga nui. Kei te kii etahi taatau kua mutu nga tau o te iwi aa kei roto tatou i te waa o muri mai o te iwi.

AG: Kei te whakaaro ahau e mohio ana ahau he maha nga kaimanaiao torangapu e mau ana, ara i uru a Barack Obama ki te pooti hei perehitini ahakoa te mea he pango ia. Ko tenei, i etahi waahanga, i mahi ki etahi atu mea e haere ana i te whenua. I te tiimata te ngaro o nga roopu Republican i nga mahi toorangapu na runga i nga take penei i te manene me te parekura tahua o te tau 2008. Ko enei ope i kaha ki te wikitoria i te ngaronga o nga pooti i pa ki a Obama na te mea he mangu ia. Kua tino mahia e au he rangahau mo tenei kaupapa kua oti te whakaputa ki nga pukapuka putaiao.

JR: I roto i te hapori pango ka korero maatau i etahi wa mo tetahi mea e kiia ana ko te taake pango. Koina te utu taapiri e utua ana e nga iwi mangu na te mea he iti ake te moni e whiwhi ana, kaore i te tukuna he hokohoko tika, kei te uaua ake ranei nga aarai ki te angitu. Na he aha te taake pango a Barack Obama? He aha te utu o te pango i a ia e pa ana ki nga tatauranga tatauranga pooti?

AG: Ko nga whakatau tata mai i te rangahau i mahia e maatau he tata ki te 5% te heke o nga pooti mo Obama na tona iwi. Ana ko etahi kua taatai ​​i nga tatauranga ano. Kaore e kore ka kowhiria a Barack Obama i roto i tetahi pooti perehitini e whakahaerehia ana e nga pooti ma. Ka hinga pea a Obama i te hingatanga o te whenua nui, akene pea ko te 60% ki te 40% hei painga ki tana hoa riri.

JR: Kei te whakaaro au he aha taau rangahau IAT e taea ai te awhina i a maatau ki te whakatere i nga take iwi nunui kua puta i roto i nga upoko korero-ko nga mea penei i te kopuratanga a nga pirihimana o nga Awherika-Amerika. I era keehi, he tata tonu te kii a nga apiha e whakaaro ana ratou kua tata ke o raatau koiora, engari ko te nuinga o nga Afirika-Amerikana - me te nuinga pea o nga taangata - ka tiro atu ki tenei ahuatanga ka whakaaro me pehea e taea ai?

AG: Hei whakautu i tena patai, me wehewehe e taatau nga momo ahuatanga i roto i te mahi pirihimana. Hei tauira, mena ka kitea e nga pirihimana tetahi tangata e mau pu ana, kaore pea e rereke he mangu ma ranei taua tangata. Ka kii pea raatau ahakoa ko wai tera tangata, mena kei te kii raatau i tetahi mea ka kiia he pu, ka kii pea te pirihimana he tino whakawehi. He momo ahuatanga tino nui tena, engari kaore ko tetahi i akohia e au. Kaore hoki ahau i te rite ki te korero tika mo te HAT e pa ana ki a ia.

Ko nga momo kaupapa pirihimana e akohia ana e au he nui noa atu, penei i te tuhi korero. Ki atu he pirihimana kei te whai i tetahi motuka ka whakatau ki te aukati na te mea kaore i te pai te mahi o te ra. E mohiotia ana mai i nga mahi whakamutu me nga mahi papaitanga, he rereketanga mena he ma, he pango ranei te taraiwa. Koina te momo mea ka puta mai i nga mahinga aunoa kaore pea te pirihimana e mohio. Kaore au i te ki atu kaore he pirihimana e kaha whai ana i nga tuhinga mangu o nga mangu kia mutu. Ki taku whakaaro ka tutuki tena. Engari ki taku whakaaro ko te raru nui ake ko te tuhinga whakapae e whakahaere aunoatia ana. Mena he nui ake te whakapae a te pirihimana kei te haere tetahi ture mena he mangu te taraiwa, na ki taku titiro tera pea he mea tuuturu, he aunoa.

JR: I miharo ahau i te kitenga atu i to pukapuka ko etahi o nga raupaparorohiko pai rawa atu o te tuhinga hauora e kitea ana i roto i nga mahi hauora, kei reira nga wa o Awherika-Amerikana e waatea ana ki nga mahi rongoa kaore i tino pai. Ana ko nga taangata e whakaatu ana i tenei awangawanga mo te atawhai hauora kei roto i nga taangata tino mohio o te motu.

AG: He tino uaua ki te whakapae kei te whakaputa mai i nga taakuta nga rereketanga o te tiaki hauora, e kitea ana i roto i te tukurite o te maimoatanga o nga ma ma. He tino uaua ki te whakaaro tenei hei mea e kapi ana e te hiahia mohio ki te whakarato i nga maimoatanga iti ake ki nga turoro pango. No reira ka tika ke te korero kei te whakahaerehia tetahi mea i runga i te ahua ake o nga tikanga taketake kaore pea e mohiotia e nga taakuta. He maha nga tohunga hauora e aro nui ana ki tenei. I nga waahi whakangungu e pa ana ki nga rereketanga o te hauora he uaua tonu ki a ratau ki te whakaaro ko te mea pea he mea kei o raatau hinengaro kei te iti ake te manaaki i ta raatau e hiahia ana. He mea ka ea i tetahi ra ma te whakangungu, engari kaua ko te momo whakangungu he ngawari ki te mahi. Me whakarato nga Kairangahau Hinengaro i etahi atu akoranga tonu mo te hurihanga kapi kia maarama ai te iwi ki te kaha e taea ai e o ratau hinengaro te whakahaere watea.

JR: Ko tenei Whananga Whananga Whanui he tino rereketanga mo taatau. Ko te nuinga kua tau ki te whakaaro he porotaka te whenua, ka huri haere i te ra. Engari he mea nui tenei mo nga taangata e kaha ake ana to raatau ake rangatiratanga me te hiahia ki te whakaaro ko ratau te rangatira mo o raatau kaupapa.

I a tatou e takai ana, ka whakaaro ahau he aha te mea nui hei kawe i nga korero ki te kaainga e hiahia ana koe kia puta mai te iwi Matapo?

AG: Ko te ahua o te mohio ki a koe ano he korero. I roto i tenei pukapuka, i te ngana ki te whakaatu he aha nga akoranga o te hinengaro i ako tata nei mo te mahi o o maatau hinengaro me nga mea e taea ana e taatau kia pai ake ai ta taatau whanonga me o taatau i whakapono ai, i tua atu ki o taatau hianga kore. Ko tetahi waahanga o te muna ki te mahi ko te mahi noa i nga mea e kaha ai to hinengaro ki te mahi nui atu i te mahi noa i te mahi. Ka taea e koe tenei ma te aata tirotiro i taau mahi.

JR: Ka tukuna e koe he wero i roto i te taitara o to pukapuka ma te kii koinei nga hianga huna o te hunga pai. Koinei nga taangata whai whakaaro pai e kite ana he pai ratou, engari ko etahi o o rangahau ka wero i taua whakaaro.

AG: Me maarama koe ko tetahi waahanga o te take mo tera hauraro ko te mea e rua nga kaituhi o te pukapuka e kii ana he tangata pai raatau kei a ratau enei awangawanga. Ana ka whakapono matou ehara ko matou anake i roto i te whakaaro he tangata pai matou kaore hoki ko matou anake kaore e hiahia kia whakahaerehia e enei taha pohehe. He maha nga tu tangata penei mena ka hoko katoa ratou i te pukapuka ka tino whai rawa ahau.

JR: Ko tetahi mea e korerohia ana e au i roto i taku whakaakoranga ki nga akonga me nga kaiwhakaako ranei mo te mahi ki nga taangata hara, tuakiri antisocial, me nga hinengaro, ko te pai o nga taangata ki te pai me te hiahia ano kia kitea he pai. He rereke, me nga taangata whai mana kino, he maha nga wa ka kite koe kaore ratou e hiahia kia pai, kaore hoki e kitea he pai. Na ki taku whakaaro ko te hiahia ki te pai ka haere tonu ki te tiimata kia pai. Ko tenei mahinga ki te mohio ki a koe ano he mea me uru atu koe ki te whakauru koe ki nga korerorero a iwi kaore ranei. Ka tino taunakihia e au to pukapuka me to rangahau hei tiimata ki taua mahi ki te mohio ki a koe ano — ma te mohio kei hea koe, kei hea matou i Amerika.

AG: E hiahia ana ahau ki te whakawhetai ki a koe mo tenei korero. Ko te hunga e hiahia ana kia kite i a tatou ano he tangata pai, me ngakau nui ki te ako me pehea e haukoti ai nga mahi a-a-hinengaro. He tohu pai tena kia mutu atu.

JR: Mauruuru, Tony. Ka tino koa ahau ki to manaakitanga me to wa, me te whakawhiwhi i nga kaipānui ki te whai waahi ki te whakauru i etahi kaupapa hou e kawea mai ana e koe i te wa e uiui ana maatau. Ka rapu au mo etahi atu korero mo te Whananga Whananga. Ko te maarama ki enei whakaaro ka rite te huarahi mo nga huringa pai.

AG: Nga mihi mo tenei korerorero e maioha ana ki a koe e aro mai ana ki a maatau mahi.

________________________

Patohia a konei ki te whakarongo ki te uiui katoa me Anthony Greenwald mo tana pukapuka Matapo.